Радио "Родезия" ([info]tiomkin) wrote,
@ 2003-11-14 15:15:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current mood:свирепое, вякнет кто-что про Родезию - в пол вгоню кулаком
Current music:The Seekers - When Will the Good Apples Fall?

Вот ведь, врёт человек и не краснеет!
Это я о некоем "философе" по имени Кара-Мурза. Он типа моден и популярен, хотя вся его философия, как сказал бы один мой свирепый друг "глубиной в два дюйма".

Итак, случайно натыкаюсь на цитату (выделено мной):

"Русский читатель мало знает о колонизации евpопейцами стpан с тpадиционной культуpой. Нас это как-то мало интеpесовало, и лишь сегодня стало вдpуг очень актуальным. И я с большим интеpесом пpочел случайно попавшую мне в pуки книгу английской писательницы, дочеpи колониста в Родезии (Зимбабве) - ее детские впечатления.
Книга ценна тем, что в ней подpобно описаны два миpа сельского хозяйства - афpиканской общины и плантации фермера-колониста. Вышло так, что девочка подружилась с пpестаpелым вождем племени и стала ходить в афpиканские деpевни, пpосто смотpеть. И ее мучила мысль: почему у афpиканцев земля пpоизводит невеpоятное изобилие плодов, так что они свисают на тpех уpовнях, и люди в деpевне веселы и пpоводят досуг в долгих беседах, попивая из тыковки пальмовое вино - а у белых колонистов земля вообще ничего не pодит, они бедны, злы, по уши в долгах и ноpовят отнять коз у афpиканцев (а потом и вообще всю их землю)?
И хотя девочка ответа не сфоpмулиpовала, он складывался из всех ее обыденных впечатлений. Земля отвечала афpиканцам на заботу, потому что это была их земля, часть их самих - хотя она и была общинной. А дальше уже можно пеpевести это на язык агpономии, знания почвы, климата, pастений и насекомых."

Ну... я даже не знаю как тут реагировать.
С таким беспардонным враньем я как-то давно не сталкивался...
Кстати, когда-то, в газете "Консерватор" (ныне покойной) Кара-Мурзу однажды качественно размазали по стенке.
И вот опять. Ну, только Булгакова и цитировать - "поздравляю вас гражданин, соврамши!"

Знаю я о какой книжке говорит Кара-Мурза. Читал я ее. Есть у меня такое подозрение, что я про Родезию малость побольше чем он читал. А, говоря позаковыристей - я успел забыть о Родезии больше, чем он когда-либо узнает.
Одна беда - нет в книжке такого пассажа, что он привел. Отдаленно похожий есть, но - вот сюрприз! - речь-то там шла не о земле, а расовых отношениях, и не столько белых и черных, сколько различных черных племен. (Я цитату не приведу, поскольку книга счас у отца).

Итак, вот главная тема почему у афpиканцев земля пpоизводит невеpоятное изобилие плодов, так что они свисают на тpех уpовнях, и люди в деpевне веселы и пpоводят досуг в долгих беседах, попивая из тыковки пальмовое вино - а у белых колонистов земля вообще ничего не pодит, они бедны, злы, по уши в долгах и ноpовят отнять коз у афpиканцев (а потом и вообще всю их землю)

Когда человек отрицает очевидный факт - он либо дурак, либо врет как сивый мерин. Отрицать, что экономика Родезии держалась на БЕЛЫХ фермерских хозяйствах - такого даже Мугабе не говорил. Именно БЕЛЫЕ фермеры с их крупными земледельческими и скотоводческими хозяйствами и кормили половину Африки. В Родезии производилось свое вино (до ЮАРовского конечно далеко, но тем не менее) и крепкий алкоголь. Родезия выращивала табак, пшеницу, кукурузу, различные фруктовые культуры, в общем you name it - we got it. Скотоводческие хозяйства родезийских фермеров не уступали южноафриканским, и родезийская говядина ценилась на мировых рынках как деликатес (вот интересный факт - после того как Родезию развалили и знаменитая родезийская говядина исчезла, ее место тут же заняла японская, т.н. "мраморная" - до этого японцы были на втором месте). Мелкие фермы черных занимали свой процент в аграрном секторе. Иногда они были хорошими, иногда еле концы с концами сводили, но до белых им, в общем, было далеко. Но!
Белые фермеры обеспечивали работой огромное количество черных. (Если кто-то заявит, что это был расизм и эксплуатация - выкину из френдов нах! Потому как с дурнями тяжело общаться...). И как это ни смешно но это была практически идеальная модель существования - белые и черные зависели друг от друга, как двое на острове - у одного коробок, у другого спички. Опять же, об этом стараются не упоминать (потому как идет вразрез с либерально-политкорректным промыванием мозгов), но за годы правления Яна Смита в страну был ПРИТОК населения, как белого, так и черного. Особенно черного. Потому что уровень жизни был там - с окрестными красно-каффирскими режимами не сравнить. А вот когда Мугабе устаканился у власти, то начался ОТТОК. Это о чем нибудь говорит?

Отдельно две строки из цитаты
люди в деpевне веселы и пpоводят досуг в долгих беседах, попивая из тыковки пальмовое вино

Кара-Мурза не знает или сознательно умалчивает про т.н. Земли Племенных Соглашений - огромные районы, находившиеся под местным самоуправлением. Центральную власть там представлял администратор (типа наместника), как правило, сам африканец. Он играл роль appeal court, служащего по связям с общественностью, чиновника с печатью и т.д. Солсбери (столица) вмешивалась в жизнь постольку-поскольку, в основном присылая солдат для защиты племен от терров. Описанная обстановка относится именно к этому. Далее - не люди проводят, а мужчины проводят. К неудовольствию может быть дам, жизнь мужчины состояла в том, чтобы воевать (если есть с кем) или охотиться (если нужда припрет). ВСЮ ОСТАЛЬНУЮ работу делали женщины. Я сказал ВСЮ! Начиная от с/х и заканчивая домом. А мужчины, это да "веселы и пpоводят досуг в долгих беседах, попивая из тыковки пальмовое вино" (Всё же Кара-Мурза заштампованный идиот, не было там пальмового вина, они варили местное пиво! )

у белых колонистов земля вообще ничего не pодит, они бедны, злы, по уши в долгах и ноpовят отнять коз у афpиканцев (а потом и вообще всю их землю) - большего бреда я себе представить не могу, если честно. Жизнь обыкновенной фермерской семьи в Родезии в 70-е отображена в таком количестве источников, что я перечислять их устану. Да хоть того же Яна Смита взять. У Робина Мура, в "Родезии". У Жиля Типпете, в "Наемниках". У Дэниэла Карни, и т.д.
Естественно не все белые фермеры были богаты. По сравнению с южноафриканцами родезийцы были победнее. Но эта бедность заключалась в отсутствии предметов роскоши, без чего родезийцы как-то обходились. То что они "злы" - ну-ну... По свидетельствам огромного числа людей, родезийцы были добродушными, немного упрямыми, спокойными, но вот злыми... Тогда, наверное, чеченцы - воплощение миролюбия, нет?
"ноpовят отнять коз у афpиканцев" - бл..., да задолбали они с этими козами! Козы - это беда, это просто караул. Они вытаптывают всю землю и сжирают все до чего могут дотянуться. "Козопас" - это настолько презрительное прозвище для африканца, как примерно в России "расп...й", т.е. человек ни к чему не приспособлен, только коз пасти. Уважающие себя африканцы разводили скот, а коз это так - на самый крайняк.
И на тебе - белые спят и видят, как бы коз-то отнять... Для сравнения - хорошая южноафриканская корова стоила примерно как 50 и более коз.

а потом и вообще всю их землю - и вот это полный звездец! Образованщина (неважно какая, американская, советская и проч.) вбила себе в голову как символ веры "белые расисты сгоняли черных с их исконной земли, но потом черные в справедливой освободительной борьбе вернули свою землю назад". Ну ладно верит человек, пусть верит. Но только про себя. Потому что если он с этой глупостью рот раскроет, то я отвечу дружественной крупнокалиберной критикой.
Исконными обитателями земли в Родезии были саны (бушмены), мирные племена которых били все кому не лень. В 1880-х одновременно на эту территорию пришли шоны, матабелы и европейцы. И права у них у всех на эту землю были абсолютно одинаковые! И поскольку белые были круче, просто по факту круче, то они и намотали всем сопли на кулак показав с какого конца хрен едят. И начали строить страну. Хорошо строить. И только когда по миру начала расползаться зараза большевизма, чума красная, то наложившись на традиционную межплеменную ненависть она дала в Африке горючую смесь. Каффиры ни с того ни с сего решили что они лучше чем белые, поскольку отдельные больные на голову белые начали нести в массы бредовые идеи о том что все люди равны, а бедные должны отобрать все у богатых. Вот и рвануло...

В общем, подводя итог, что можно сказать про Кара-Мурзу? Если у него все его "труды" так же "грамотно" обоснованы - их даже на туалетную бумагу пускать не стоит.
Судак он, а не философ.



(Post a new comment)


[info]zenturion
2003-11-14 04:20 am UTC (link)
Давеча курил родезийский табачок (Zimbabwian Orange).

(Reply to this) (Thread)


[info]tiomkin
2003-11-14 04:22 am UTC (link)
Хых! Откуда такое чудо? :-))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zenturion
2003-11-14 04:29 am UTC (link)
точнее, Zembabwean, описался. составная часть Peterson "Irish Oak". там еще Cavendish, Thailand Burley, Black Louisiana Perique.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tiomkin
2003-11-14 04:31 am UTC (link)
Ну да, он так и пишется, все верно

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Кстати о наемниках
[info]leon_85
2006-05-13 05:57 pm UTC (link)
Табак неплохой есть- Wild Geese :)

(Reply to this) (Parent)


[info]nihao_62
2003-11-14 04:22 am UTC (link)
Да... Мурза в воду п...л.
Неужели настолько человек необразован? Или и впрямь врет, подлец?

(Reply to this) (Thread)


[info]tiomkin
2003-11-14 04:26 am UTC (link)
Он не то чтоб необразован. Он просто любит факты подтягивать под свою теорию...

(Reply to this) (Parent)


[info]josef_gotlib
2003-11-14 04:25 am UTC (link)
тут есть еще,что добавить.
Например то, как была развалена экономика Зимбабвы.
От одной из самых либеральных экономик мира черные начали идти к корпоративному социализму.
Переподчинили ЦБ правительству, слезли в долги и инфляцию.
НАлогами убили все, кроме частных фермерских хозяйств, а потом и их убили.
Впречм,такова судьба всех без исключения территорий Британскокй империи, ушедших в независмость.
В Индии, например, было почти тоже самое.

(Reply to this) (Thread)


[info]tiomkin
2003-11-14 04:27 am UTC (link)
Вот кстати, а что было в Индии? Потому как я в этом вопросе ни уха ни рыла...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]josef_gotlib
2003-11-14 04:36 am UTC (link)
расскажу как-нибудь

(Reply to this) (Parent)


[info]teknomad
2003-11-14 04:31 am UTC (link)
Да-да, расскажите, например, про Сингапур ещё. Как там всё убили.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]josef_gotlib
2003-11-14 04:35 am UTC (link)
Сингапур был редким исключением.
Спасло его то, что после войны туда вгрохали болшие деньги.
А реформы начали раньше, одновременно с соведними странами.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

.. просто хотел вступиться за Империю
[info]teknomad
2003-11-14 04:45 am UTC (link)
То-есть исключения всё-таки были? Вы признаёте ошибочность своих слов "такова судьба всех без исключения территорий Британскокй империи, ушедших в независмость" ?

Потому что к бывшим владениям Британской Империи относятся так-же и Австралия, Канада, Новая Зеландия, Малайзия, Кипр, Багамы, Мальта... не сказать, что их судьба сильно схожа с Родезией.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: .. просто хотел вступиться за Империю
[info]tiomkin
2003-11-14 04:48 am UTC (link)
Африку будем считать? Что там творилось после ухода империй? Хаос и мрак, только и всего

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: .. просто хотел вступиться за Империю
[info]teknomad
2003-11-14 04:51 am UTC (link)
Я не утверждаю, что везде было хорошо. Я утверждаю, что _не_ везде было плохо.

(Reply to this) (Parent)

Re: .. просто хотел вступиться за Империю
[info]josef_gotlib
2003-11-14 04:51 am UTC (link)
Автсралия, Канада - не рассмтариваются. Они были фактически независмыми, к тому же "белыми доминионами", где никаких экспериментов по строительству социализма не проводилось (почти)
В Малайе все было крайне плохо вплоть до начала реформ в 80-х годах.
Что было на Мальте знаю плохо, Кипр - его независмость была весьма условной до недавнего времени. В частности, это касалось валтно-денежной политки, законов и так далее.
Признаю, что генерализация была чрезмерной.
Скажем так, все колонии, решившие порвать с преступным прошлым и начавшие строить национально-социалистичесике госудаврства

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: .. просто хотел вступиться за Империю
[info]teknomad
2003-11-14 04:53 am UTC (link)
А. Тогда согласен.
С социализмом ни у кого не задалось что-то. :)

(Reply to this) (Parent)

Вот чёрт!
[info]dokhikian
2003-11-14 04:29 am UTC (link)
Хотела вам что-то приятное сказать, но пока читала и ужасалась, забыла всё напрочь!!

(Reply to this)


[info]antik
2003-11-14 04:32 am UTC (link)
Сударь, простите, если получился офф-топик, но все ж:
Кака-Мурза — Бог бы с ним. Тем более, относительно него всем давно все ясно. А вот не очень понятно мне — "откуда у парня испанская грусть", т.е., как Вы загорелись Родезией? Сама возможность "заболеть" какой-нибудь страной-то мне вполне понятна и удивления не вызывает — сам болею (в легкой форме) Тибетом и Японией (не считая Ближнего Востока, это скорее - краеведение: "знай и люби свой край"), но Африка всегда была мне настолько чужда, что просто интересно — откель? Если это не личный секрет :-) Тем более, что, к своему изумлению, читаю Ваши посты с непонятным мне самому интересом…

(Reply to this) (Thread)


[info]tiomkin
2003-11-14 04:45 am UTC (link)
Он Скаутов песню
Орал наизусть -
Откуда взялась
Родезийская грусть?
Над речкой Замбези
Всходила луна,
И вроде бы в песне
мелькнуло: "Хрена
Вам
Всем!"
:-))))

Да как сказать... Наверное с Уилбура Смита, есть такой писатель, сам родезиец. У нас его кое-что переводили но далеко не все.
Потом... потом просто заинтересовался. Начал собирать материалы. Начал изучать.
И картина открылась безрадостная.
Жалко.
Просто жалко, когда что-то нормально работающее, хорошее пускают в пыль ни за синь порох, заради непонятно чего.
Смит недаром свою книгу назвал "Великое предательство". И США и Британия элементарно предали Родезию во имя пустых лозунгов, а потом сделали вид что ничего и не произошло.
И еще - история Родезии, это история людей, которые самоотверженно строили свою страну, помогали своим английским и американским союзникам, а когда от них потребовали встать на колени - они сражались за свою жизнь до конца, и не подумав сдаваться.
Интересно.
Ну вот и зацепило :-))

Я как-нибудь напишу пост про историю Родезии и как случилось так что ее погубили. (Именно что погубили - противостоять системе невозможно, а именно это с ней и произошло)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]yankel
2003-11-14 09:21 am UTC (link)
Темкин, не трави душу, а ?
Сейчас примерно то же с Израилем делают :(

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tiomkin
2003-11-14 09:27 am UTC (link)
С Израилем, говоришь...
Читал?
http://www.livejournal.com/users/tiomkin/287490.html

(Reply to this) (Parent)


[info]yankel
2003-11-14 09:23 am UTC (link)
Кстати, а как там дело обстояло с избирательными правами ?
Была юаровская ситуация с несколькми парламентами ?

(Reply to this) (Parent)


[info]sovok
2003-11-14 04:58 am UTC (link)
Это ещё что. Я вот в 14 лет заболел Парагваем. Ребята из крошечной страны в 1864 вдруг решили напасть одновременно на огромные Аргентину и Бразилию, и целых два года воевали на их территории. Окончилось всё, правда, очень плохо - почти всё мужское население (с 12 до 70 лет) было мобилизовано и погибло в боях, а сам П. остался существовать, только потому что А. и Б. его не поделили.
Но ничего - возродились из пепла, и в 30 гг. XX века отыгрались на другом, нетронутом доселе соседе - тоже довольно большой Боливии. Я даже помнил наизусть речь Стресснера, обращённую к героям войны за бассейн Чако... ой, смешно вспоминать. Жестокий романтизьм.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tiomkin
2003-11-14 05:01 am UTC (link)
Война за Гран-Чако, помню.

Родезия... это не так чтоб романтизм... это просто история. Которая потихоньку повторяется в других местах, в другое время...

(Reply to this) (Parent)


[info]leprechaun
2003-11-23 01:38 am UTC (link)
Так в войне Чако фактически борьба шла между Британией и США...

(Reply to this) (Parent)


[info]kozhev
2003-11-14 05:12 am UTC (link)
Серега увидел в газете вранье и жутко оскорбился. Видимо, в первый раз, потому такая буря эмоций. :)

"До того все было нормально" (С) анекдот.

(спасибо за информацию. скоро мы все наймемся в армию и пойдем наводить порядок в родезии. впереди на белом броневике будет ехать [info]tiomkin)

(Reply to this) (Thread)


[info]tiomkin
2003-11-14 05:23 am UTC (link)
Не, ну не так чтобы :-))

Просто одно дело борзописцы всякие, а тут типа философ, доктор наук.
И с таким самомнением блин...

:-))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kozhev
2003-11-14 05:29 am UTC (link)
Мама моя! они и врут больше всех. философия - лженаука, как известно.

ну какая сейчас может быть философия?

(Reply to this) (Parent)


[info]redneckus
2003-11-14 06:38 am UTC (link)
А чего? Нормальное у него самомнение. Вот када буду дохтуром наук, тоже чушь Фсякую мона несть в народные мозги! На то они и доктора, шоб всякие бредовые идеи рассказывать. Вон, Фоменка с Носивским тожа прогнали про историю Руси - и ничЁ! Народ требует продолжения банкета! А вроде тожа доктора и члены их корреспондентов. Причем достаточно уважаемых корреспондентов!
А то, что ФАКты притягивают за уши - так это нормальное явление для науки вообстче, а уж для Российской науКККи - так самое милое дело!
Ну ты то - взрослый человек, практически окончивший среднюю школу - как мог повестись на лажу???

(Reply to this) (Parent)


[info]josef_gotlib
2003-11-14 05:30 am UTC (link)

такие деньги

(Reply to this) (Thread)


[info]tiomkin
2003-11-14 05:37 am UTC (link)
Хых! :-))
Это еще до UDI

Вот например

(Reply to this) (Parent)(Thread)

а может так?
[info]josef_gotlib
2003-11-14 05:40 am UTC (link)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: а может так?
[info]tiomkin
2003-11-14 05:44 am UTC (link)
Если только на растопку...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: а может так?
[info]josef_gotlib
2003-11-14 05:45 am UTC (link)
ну, подожди немнго, и годиться они будут только на растопку.
А не выпить ли водки?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: а может так?
[info]tiomkin
2003-11-14 05:48 am UTC (link)
Оно логично.
Только я буду знать что и как не ранее 2200.
А потом... маршрут известный - Дмитровка :-))
И - с удовольствием! :-))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Да будет так
[info]josef_gotlib
2003-11-14 05:53 am UTC (link)
Погиб -убит герой Патрис Лумумба,
И Конго без него осиротела.
Его жена, красавица Полина
С другим мужчиной жить не захотела.

Его убил злодей народа чомбо,
Даг Хаммаршельд послал его на дело.
И эта весть мгновенно словно бомба
Весь шар земной уже перелетела.

Был митинг на Заводе Лихачева,
И на заводе «Красный пролетарий».
- Позор тебе, злодей народа чомбо,
И кореш твой, Мобуту с черной харей!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Да будет так
[info]tiomkin
2003-11-14 07:22 am UTC (link)
http://www.livejournal.com/users/tiomkin/280993.html

(Reply to this) (Parent)


[info]rockfore
2003-11-14 06:54 am UTC (link)
Очень хочется узнать: кто такой Даниэль Карни???

(Reply to this) (Thread)


[info]tiomkin
2003-11-14 09:33 am UTC (link)
Это писатель, родезиец, служил в БЮАП. Автор книг "Дикие гуси" (экранизирована в 1978), "Под яростным небом", "Шепчущая смерть" и других.

У меня все ручки чешутся Карни перевести, но пока времени нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ilyavinarsky
2003-11-14 11:27 am UTC (link)
Почему-то у него ивритская фамилия, как, впрочем, и у Ионы Якира.

(Reply to this) (Parent)


[info]rockfore
2003-11-15 12:45 pm UTC (link)
Я почему интересуюсь: моего сына зовут Даниэль, а дочку - Карни...

(Reply to this) (Parent)


[info]ilyavinarsky
2003-11-14 11:25 am UTC (link)
Английская писательница - это Дорис Лессинг? Да, я удивился: для неё это нехарактерно.

(Reply to this)


[info]thylacosmilus
2003-11-21 11:12 am UTC (link)
Ю ОСТАЛЬНУЮ работу делали женщины. Я сказал ВСЮ! Начиная от с/х и заканчивая домом. А мужчины, это да "веселы и пpоводят досуг в долгих беседах, попивая из тыковки пальмовое вино"

Так же, по рассказам очевидцев, обстояли дела и в Средней Азии в 70-е годы. Наверное, обстоят и сейчас. Только пьют не пиво, а зеленый чай.

Читал книжку 1940 года издания, "История колониальных и зависимых стран". В редакторах некто Кара-Мурза. Родственник, надо думать, этому хилософу.

(Reply to this) (Thread)


[info]pale_fire
2003-12-03 07:38 am UTC (link)
Да и в расейских деревнях такое случается.

(Reply to this) (Parent)


[info]illyric
2006-06-21 02:02 pm UTC (link)
Кара-Мурза - не тот ли, что про ссср писал, двухтомник? если да, то ничего удивительного, у него постоянно перлы.
я все думала, что вам бы в родезию съездить. прочитала вашу эту запись и комментарии и поняла, что родезии нет (хоть этот факт мне был известен и ранее), а в зимбабве вам, видимо, делать нечего. :) хотя я бы на вашем месте съездила все равно. :)

(Reply to this)


[info]cherokee_brave
2006-10-22 04:12 pm UTC (link)
Вы еще не видели справочник А.В. Шишова "Военные конфликты XX в." (недавно издало "Вече")? Товарищ не поленился перечислить все более или менее известные африканские конфликты вплоть до "мятежа белых наемников в Конго (1967)", но фразеология, несмотря на год издания, осталась вполне советской. "Войны за независимость", "расистские правительства"...

(Reply to this) (Thread)


[info]tiomkin
2006-10-23 09:30 am UTC (link)
Гм... не-а, незнакомо. ЧТо самое интересное, мятеж таки был, да.

Надо посмотреть, поискать.

(Reply to this) (Parent)


[info]prom1
2006-12-26 06:57 pm UTC (link)
Пришлось работать в компании МайнТек из Зимбабве которая занималась разминированием.Руководил ею белый Лионел фон Дайк,бившый командир президентской гвардией при Мугабе,и бывший полковник родезийской армии.Черных он не любил,но работат с собою в Боснию взял.Покончил с Южной Родезией Генри Киссенджер,а не негры,Киссенджер пригрозил Яну Смиту и с Родезией было покончено,а этим же рецептом и с ЮАР.Вообще вся программа антиколониальной борьбы разработана кругом людей выдвинувших таких как Киссендзер или Сорос и по большому счету наши спецслужбы участвуя в этом проэкте в Алжире,ЮАР,Родезии,Египте сыграли роль подручных.Неясно чего ради удивляются что все это повторяется в Казахстане,Средней Азии и на Северном Кавказе,а недалек час и Поволжья

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…