Радио "Родезия" ([info]tiomkin) wrote,
@ 2008-05-26 14:15:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Выборы в ЖЖ - agitatsiya & propaganda
Все опять же о indaba khetwa (выборы в совет племени - исиндебеле).

Первое - да, я бы в очередной раз рекомендовал бы отдать свой голос за [info]churkan.
Причину по которой стоит это сделать вот тут очень хорошо описала [info]mama_ari
Согласен с ней на 100%.

От себя же добавлю несколько шиллингов.

Я не буду рассматривать всех кандидатов, которые участвуют в гонке - среди них есть люди, которые мне глубоко симпатичны, есть те, которых я знаю и уважаю, есть те, про кого знать не знал и не рвусь. Но они в лидеры уже не выйдут. Тройка лидеров на сегодняшний момент - это [info]churkan, [info]adolfych и [info]peresedov.

[info]adolfych - respect и уважение, ярчайший писатель читанный мной на русском языке за последние лет 10 наверное, сам по себе человек неординарный и не впрягись [info]churkan в эту кампанию мой голос без колебаний бы ушел к нему.
Но - извините, первое место оно только одно. Поэтому я за [info]churkan.

[info]churkan - я видел его в разных ситуациях, пуд соли конечно не съел, но пару кило точно. Я не буду говорить о личностных качествах - не о них речь. Просто в качестве кандидатуры в indaba всея ЖЖ - он подходит наиболее всего. Наблюдательный совет ЖЖ, если беспристрастно, по сути ничего не решает. Это такое: эфемерное образование. Ну нечто вроде Госдумы - формально это целый законный парламент, а на деле вся власть понятно где сосредоточена. Член наблюдательного совета может иметь свое мнение и высказать его СУПу, но коли СУП захочет - он мнение indaba проигнорирует. Что с успехом и доказывал не раз. И единственное что может сделать член НС - это четко, аргументировано, внятно и доходчиво донести позицию (как свою, так и кириллического сектора) до руководства бизнес-структуры, которая вертит ЖЖ как хочет. Высказать - и отстоять. Продавить. Перехитрить. Вломить если надо. И что немаловажно - выслушать позицию этой самой бизнес-структуры, понять ее, внятно сформулировать и донести до тех, чьим представителем он является и найти (подчеркиваю, не попытаться, а найти) решение, которое бы явилось выходом из ситуации.

[info]churkan это умеет. Остальные - нет.

[info]churkan - единственный кандидат, который не идет на выборы ни под каким лозунгами, программу читайте сами. Он честно говорит - я буду влиять на управленцев и объяснять им, что ЖЖ это не корпоративная структура по продаже сырой нефти с эффективными менеджерами, заточенная под получение сверхприбылей. Это - среда, у нее свои законы развития и функционирования. И свой голос. И если вы хотите с этой средой как-то взаимодействовать - то ее надо слушать. (Шансов на то, что они прислушаются - мало. Но использовать их надо). В общем, это medium. Который, как известно, is the message. Тот самый случай, да. (Кто не понял - читайте Маклюэна). Его ценность как представителя заключается еще и в том, что он не завязан ни на одну из политических или иных влиятельных групп. Он аполитичен ровно настолько, чтобы очень хорошо разбираться в политике, но избегать ее по возможности. Если и есть кандидат, способный послужить нормальным коммуникатором между средой и бизнесовыми - то это он. Иного я не вижу.

И наконец третий участник - [info]peresedov В жизни я его не знаю. Что до его образа виртуального - ну, обыкновенный благообразный социогуманитарный мыслитель либерально-консервативных взглядов, таких сейчас более чем достаточно. Правда, прочитав его пост о том, каким он видит ЖЖ и что он намерен сделать, когда победит... вот тут я напрягся. Потому что за него призывают отдать голоса в том числе (цитата) "писательница Марина Юденич, политик, депутат Госдумы прошлого созыва Виктор Алкснис и многие, многие другие". Ситуация строго по анекдоту с Бродским - если Евтушенко против колхозов, то я за. Увы, в случае если [info]peresedov поддерживают такие люди - то я не отдам за этого кандидата свой голос, ни при каких условиях. Это, во-первых.

Во-вторых, с чем он идет на выборы? Как там у него сказано - "Доверие, опыт, адекватная продуманная программа"? Доверия у меня к нему никакого - не потому что он жульман, напротив, я считаю его человеком честным и в его порядочности не сомневаюсь. Просто мне ничего не говорит о том, что ему следует доверять. Опыт - опять же, не вижу никакого опыта. Добро бы он хоть колхозом в свое время руководил... Что до адекватной и продуманной программы - то на мой взгляд это здорово напоминает программу (условно) русской интеллигенции начала ХХ века - "...чтобы знаете, батенька, все было хорошо-с, и все были довольны-с, и народ-богоносец к духовности тянулся, и власть была сильна, порядок, милостивый государь, порядок, и чтобы свободы гражданские всенепременно-с, и государь был мудр, силен и кроток, и севрюжка на столе была-с, и городовые честь отдавали..." Дело милое, кто бы спорил, только это не программа, а "превентивная декларация протокола об улучшении и дальнейшей модернизации безусловно позитивных намерений".

А в третьих... Юноша относится - на мой сугубый взгляд, конечно - к тем, кого называют изряднопорядочными. Проще говоря, есть в нем идеализм - но не тот, который огнем в глазах горит, и ради которого во времена оны люди шли за моря и океаны строить и прокладывать, а такой: умеренно-отполированный. Респектабельный. Приличный человек, ЕВПОЧЯ™ И вот это - сильно настораживает. Очень.

Потому что приличные люди - это замечательно. Это очень хорошо. Их все любят. Их ставят в пример подрастающему поколению. О них постоянно рассказывают хорошие истории, и имя их произносят с уважением.

Точка. Пауза.

Потому что это и все.

Некстати конечно можно привести цитату из малоизвестного писателя немецкого языка середины XX века, некоего Эрича Мэрайа Ремаркуэ, роман, что-то там про архитектуру или строительство, "Великолепный проем", что ли... а, "Триумфальная арка", да:
- Эжени, почему набожные люди так нетерпимы? Самый легкий характер у циников, самый невыносимый - у идеалистов. Не наталкивает ли это вас на размышления?
- Слава Богу, нет.
- Так я и думал.

Sapienti sat, казалось бы, но продолжим далее. Приличный человек, как говорилось выше - это очень хорошо. Приличный человек с идеалами - вообще прекрасно. Вопрос один - простите, а вы уверены, что приличный человек справится с порученным делом? Что он в силу своих идеалов и декларируемой приличности носик не отворотит - если что? И согласится ручки пачкать - а пачкать придется.

(Почему декларируемой? Все просто. У [info]peresedov был как-то пост "Кто есть кто в ЖЖ". Типа известные лица, журналы которые стоит читать и т.д. И вот там составителем списка было заявлено "В СПИСОК НЕ БУДУТ ВНОСИТЬСЯ ЖУРНАЛЫ ПРОНАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОЙ НАПРАВЛЕННОСТИ! ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ СОСТАВИТЕЛЯ (т.е. моя)". Извините, если это не декларация своей приличности, то, как это вообще тогда называть. Его право, исключительное и уважаемое - но одновременно и заявление о том, что он человек приличный).

Приличный человек старается всем понравиться. Он очень не любит конфликтов. Потому что конфликт - это такая ситуация где надо проявлять свою силу. А приличный человек силы не любит. Он считает ее грубой и нецивилизованной, и "вообще это не метод" ™. И вот тут кроется его слабость. Если приличного человека посылают, извините, нахер - а практика показывает, что их ча-а-а-стенько посылают - то приличный человек ничего не способен сделать, кроме как утереться. Приличный человек в морду заехать не в силах - ежели ситуация к тому вывернет. Приличный человек не может упереться и сказать: "Ну что, баш на баш и рог на рог, на обмен идем?" Приличный человек не способен не то, что гнуть свою линию - он ее провести-то для начала не в состоянии. Ровно потому что он приличный. Приличность не позволяет-с. Слабоват приличный человек в коленочках, иначе говоря.

Хотя место в indaba не дает представителю кириллического сектора никаких реальных рычагов управления, тем не менее, это все же ответственность. Потому что в случае чего все шишки со стороны этой самой возмущенной среды будут валиться на кого? Правильно, садись пять. А ответственность - это умение принимать решения, выполнять их, проводить их в жизнь и способность отвечать за свои поступки. И всегда, когда менее всего этого ждешь, тебе подкидывают комбинацию, которая, учено говоря, называется цугцванг.

И вот тут приличные люди начинают нервничать. Потому что надо принимать решение - а решение непростое. И какое бы решение ты ни принял - огромная часть среды будет недовольна. И не факт, что оно правильное, кстати. И шишки полетят, будь здоров. И слова будут произноситься такие, от которых обозник покраснеет.

Но принимать-то надо.

И более того, надо нести ответственность за принятое решение. Чего кстати, приличные люди не очень любят. (Справедливости ради отмечу, что ответственности вообще никто не любит, во все времена и на всех широтах). Потому что это неприятно, потому что это вызывает чувство вины, это вечные поиски ответа на вопрос "а как могло бы быть лучше" и т.д.

Проще говоря, жизнь - это выбор наименьшего из двух зол, что бы там кто ни говорил. Вот собственно и вся философия, заключенная в одной фразе. Люди, которых жизнь немножко пообмяла, это прекрасно понимают. Люди приличные начинают заявлять, что это не так и громоздят конструкции, пытаются ввести дополнительные условия и т.д.

И вся разница.

Люди вообще делятся на две категории. Первые понимают, что играть надо теми картами, которые сданы - не факт, что в процессе игры выиграешь, но играть надо все равно. А там, глядишь, и шанс появится. И постепенно, шаг за шагом, без деклараций и заявлений, можно повернуть ситуацию в нормальное русло. Вторые же первым делом стремятся озвучить свое мнение, стремятся сразу что-то сделать, просят изменить расклад, выступают с предложениями - и в 99% случаев наступает раздрай.

Что кому по душе?

Напоследок я просто расскажу один случай. Я его уже рассказывал как-то, но тут и повторить не грех. История насквозь реальная. Кто хочет в ней увидеть вывод - увидит.

= = = = =



Год 1989, лето, Муромская учебка. Мы - зеленая салажня, собранная со всех концов нашей великой и необъятной. 18-летние тупые бакланы, из которых офицерам еще предстоит сделать нормальных солдат. Сами о себе, понятно, мы высокого мнения, мол, мы и это знаем, и то знаем, а уж что касается армии, то ее долбое: виден невооруженным глазом, и вообще. (Ну кстати, в любой армии есть свой долбо-этот-самый, это понятно, но порой в нем заложен смысл, ладно, речь не об этом).

Наш непосредственный начальник, царь и Бог, отец родной, чтоб ему провалиться в тартарары, капитан Геннадий Доднев, уникальный был офицер, эх, таких уж не делают, относился к нам как к банде слабоумных, из которых, возможно, со временем, проглянет что-то человеческое. И любил время от времени щелкать по носу (образно). Что шло на пользу, вестимо.

Так вот, сидим как-то на политподготовке. Доднев к ней относился с прохладцей, считая ее предметом, в общем, не то чтобы бесполезным, но не первоочередным. И порой вел ее как Бог на душу положит.

- Вот, - говорит, - товарищи курсанты, вам задачка. Ответьте-ка на один вопросик. Простенький такой. Вот, представьте себе, что вам надо взять на работу человека. Так вот, - Доднев делает паузу. - Кого вы возьмете - хорошего человека или профессионала?

Минута на размышление.

30 рыл напряженно сопят и думают. Ну, делают вид, что думают. Ваш покорный слуга понимает, что где-то в задачке есть подвох...но где?

- Время вышло, - говорит лось-капитан. - Да там и минуты много, надо вообще-то сразу ответ давать. Ну, товарищи курсанты, я вас слушаю?

Взвод мнется и молчит - никому не хочется вылезать с ответом первым.

- Хорошо, - говорит Доднев, - тогда так. Кто за то, чтобы принять на работу хорошего человека - поднимите руки.

Все поднимают. Все! (Со стыдом признаюсь, что и я, ага). Все 30 молодых имбецилов.

- М-да, - задумчиво произносит взводный, - я конечно знал, что молодое поколение больное на голову, но чтобы до такой степени: Ну, хорошо, товарищи курсанты, вы свой выбор сделали, назад не отыгрывается - я сказал не отыгрывается. Ну, взяли вы на работу хорошего человека...а работать кто будет? Если он работать не умеет? А профессионал - умеет. И эту работу сделает лучше, чем даже вы. Потому что он - профессионал! А хороший человек - запомните, дети, это не профессия.

Ну тут естественно поднимается гвалт, что дескать условия с подковыркой, что все не то имели в виду.

- Да мало ли что вы имели в виду, - усмехается капитан. - Это совершенно не важно, что вы имели в виду, главное, что вы сделали. А то что условия с подковыркой и выбор неправильный - запомните, что жизнь только так свой выбор и формулирует. А теперь, для лучшего закрепления полученных знаний второй взвод занимается физподготовкой. Младший сержант Зимин - получить оружие и три круга по барханам. В противогазах, - ехидно добавляет он.

В тот год стояла дикая жара. Год активного солнца. Вместо того чтобы сидеть в прохладном учебном классе мы, обвешанные амуницией, ползем на эти песчаные холмы. Пот льется волнами, хочется пить (умные сержанты у нас заранее отобрали фляги), дышать невозможно и так, а в противогазе - вдвойне. Мы не вбегаем, как того требует Доднев на эти чортовы барханы - мы вползаем, валясь с ног от усталости.

- Давайте, давайте, - бесстрастно говорит взводный, - работайте...хорошие мальчики.





= = = = = =

Подводя итоги. У [info]churkan есть не то что возможность победить, а реальный шанс на победу. Это не тот случай, когда надо голосовать сердцем - примеры в истории известны, ничем хорошим это не заканчивалось. Голосовать надо умом. Своим. ("Своим умом надо жить, Пчела" © Саша Белый) Потому что, голосуя не сердцем, ты делаешь сознательный и ответственный выбор. Принимаешь решение. И итог зависит от тебя.

Программа [info]churkan

Ответы на вопросы к кандидатам

[info]churkan на Радио "Свобода"

FAQ по выборам

Голосование происходит здесь

Здесь можно переголосовать


P.S. Я, если мне не изменяет память, вроде бы никогда просил как-то пиарить свои посты. Всякая слава мне 30 лет и 3 года не нужна была и не будет, мне хватает своего маленького огородика на берегу Замбези - есть делянка, ее возделываю, пасу жирафов и носорогов. Но вот тут, пожалуй, что надо сделать исключение. В общем, у меня есть просьба - дать ссылку на мой пост. Если есть охота, конечно. Только по одной причине - донести это мнение до большого числа людей. А как они будут голосовать, и какой выбор в итоге сделают - их и только их решение.

Спасибо. Baie dankie.

[info]tiomkin


(Post a new comment)


[info]colette31
2008-05-26 10:20 am UTC (link)
Отлично написал.
Могёшь.

(Reply to this)


[info]akuaku
2008-05-26 10:38 am UTC (link)
Отлично написано.
Завтра дам ссылку.

(Reply to this)


[info]lenka72
2008-05-26 10:40 am UTC (link)
Hecho.

(Reply to this)


[info]miteque
2008-05-26 10:55 am UTC (link)
чОрный пиар, однако.

(Reply to this)


[info]lkhvch
2008-05-26 11:13 am UTC (link)
Я вообще не понимаю, зачем эти "выборы" и "советы". Вот лично мне зачем? Так или иначе, единственным условием участия кого-либо в каком-либо административном образовании при ЖЖ, на мой взгляд, может быть тольк одно - готовность и способность обеспечивать выполнение TOS. Всё. Ни в коем случае не "лоббирование интересов русскоязычных жжистов", а только и исключительно enforcing the rules. Но этого добра там и так хватает.

(Reply to this) (Thread)


[info]zanuda
2008-05-26 03:26 pm UTC (link)
Совет собственно затем, чтобы за фотожабу "Убей Натовца" аккаунт не закрывали, а за спамбот - не только баннили аккаунт (бесполезно), но и оперативно блокировали IP. Чтобы понимали, что нормальное раскрытие комментов и, скажем, бэкап аккаунта вместе с коментами и работающим восстановлением - это проиоритет в разработке, а виртуальные подарки - нет.

Опенсорсный проект был в значительной степени написан комюнити, эта же комюнити пострадает, если проект развалится. Участники даже заинтересованы, чтобы интересные люди приходили сюда, а не на какой-нибудь facebook. Поэтому участники являются stakeholder-ами и их интересы представляет совет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lkhvch
2008-05-26 03:28 pm UTC (link)
Совет собственно затем, чтобы за фотожабу "Убей Натовца" аккаунт не закрывали

Вообще-то я всецело за то, чтобы за такое аккаунты закрывали. И тогда поддерживал, и сейчас.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]anglus
2008-05-26 07:07 pm UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)


[info]rdp4v
2008-05-26 11:26 am UTC (link)
Пропиарил, как не пропиарить

(Reply to this)


[info]indrik
2008-05-26 01:35 pm UTC (link)
Я голосовал за [info]churkan
Но, к моему большому сожалению, переседов обгоняет [info]churkan :(

Хотя тут ещё не всё потеряно, тут ещё имеют значение вторые и третьи голоса.

Что касается пиара, то в данном случае я предпочитаю просто лично просить своих друзей в аське голосовать за нужного кандидата.

(Reply to this)


[info]indrik
2008-05-26 01:40 pm UTC (link)
Ого! Посмотрел текущие результаты - теперь на первом месте опять [info]churkan
Это радует :)

(Reply to this)


[info]modo_
2008-05-26 01:46 pm UTC (link)
Я бы сам по себе проголосовал за Адольфыча. Пост склонил к рассмотрению Чуркана, ибо пресекался с ним реже - однако впечатление благоприятное сохранил. Илью Переседова же забавно читать, но... слишком мы не близки - зато его обожают милые девушки из моей ленты :)

Другой вопрос, что лицам, некогда отписавшимся от услуг СУПа, голосовать совершенно бесполезно.

(Reply to this) (Thread)


[info]indrik
2008-05-26 01:55 pm UTC (link)
Лица, отписавшиеся от услуг СУПа, могут голосовать за англоязычного представителя.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]modo_
2008-05-28 02:19 pm UTC (link)
Увы, увы, в силу общей узости кругозора никого там не знаю.

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

[info]mikser
2008-05-26 02:45 pm UTC (link)
Проголосовал главным образом для того чтобы там не победил adolfych.

(Reply to this)


[info]lesnoy
2008-05-26 03:54 pm UTC (link)
Вы очень много написали. В частности, про переседова.
Настолько много, что и прочитать это всё как-то непросто.
И что вы хотели сказать написанным - тоже не совсем понятно.

Я бы про переседова сказал кратко:
человек поверхностный, глупый.
Изображает, например, из себя православного, а в действительности является живой, образцовой профанацией православного человека.
Мне этого достаточно.

Насчёт всех остальных - не знаю, что за люди.

(Reply to this)


[info]simeon75
2008-05-26 04:26 pm UTC (link)
Основательно Вы по Переседову потоптались.

(Reply to this)


[info]top30panuskin
2008-05-26 04:36 pm UTC (link)
сочетание: изряднопорядочный - поддержка юденич, это как-то странно, хотя, возможно, для вас этот мем обозначает, что-то свое. насчет же евтушенко и колхозов, то тут вон выше полный неадекват лесной против переседова, так что ж за что ли быть?
чуркан просто самый подходящий кандидат. в данных обстоятельствах. вот и все.

(Reply to this)


[info]rodgar
2008-05-26 04:37 pm UTC (link)
I don`t care much about'em elections-schmelections and all that, but the part that was not about the running people was damn good. damn good, I say.

(Reply to this)

А смысл?
[info]kisa_i_osya
2008-05-26 06:34 pm UTC (link)
А смысл? Я тоже за Ч., но... "Теперь, когда я вырвал тебе зубы, ехидна, кусайся, если можешь" -- это в точности о наблюдателях.

(Reply to this)


[info]klute
2008-05-26 08:47 pm UTC (link)
пацаны, вы место работы штоле меняете?
жесть, просто жесть ...

(Reply to this)


[info]aeroplan
2008-05-27 03:19 am UTC (link)
Чурка тварь редкостная. В этом легко убедится почитав его реплики в чужих журналах. Как странно, что вы не только за него проголосовали, но ещё и пиарите. Хотите, что-бы в России было как в Родезии?

(Reply to this)


[info]loki_trikster
2008-05-27 08:16 am UTC (link)
Сам никогда не велся на пиар, но в данном случае вы абсолютно правы. Проголосовал. Переседова нельзя, просто в нем смысла нет.

(Reply to this) (Thread)


[info]indrik
2008-05-27 04:03 pm UTC (link)
Я голосую за Чуркана в первую очередь для того, чтобы не прошёл переседов.
Я не хочу переседова в НСЖЖ!!!

(Reply to this) (Parent)


[info]mephistopig
2008-05-27 10:27 am UTC (link)
Переседова лично для меня заведомо отрицательно характеризует отсутствие чувства юмора.
Не хотелось бы видеть его избранным..

(Reply to this)


[info]seligenstadt
2008-05-27 07:02 pm UTC (link)
Давайте, давайте, - бесстрастно говорит взводный, - работайте...хорошие мальчики.

Замечательно. Такая армия, конечно, подлежит развалу и уничтожению. Вы действительно считаете оскотинивание человека чем-то позитивным?

(Reply to this) (Thread)


[info]tiomkin
2008-05-27 07:09 pm UTC (link)
Простите, я человек не очень образованный, слово "оскотинивание", оно что значит? И слово "позитивный"? Вы в каком контексте его употребляете?

И у меня еще несколько вопросов: "подлежит развалу и уничтожению" - кем подлежит? Кто ее должен уничтожать и разваливать?

Спасибо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]seligenstadt
2008-05-27 07:49 pm UTC (link)
Я, как умеренно образованный, остановлюсь на чём-то одном, что меня действительно задело: на оскотинивании. По-моему одной из целей офицера было закрепить у солдат негативное отношение к желанию работать с хорошими людьми. Т.е. работать, конечно, приходится с разными людьми, но всё-таки хотеть работать именно с хорошими -- вполне понятное человеческое желание. Садист ваш взводный, попросту говоря. Исходя из того, что по работе постоянно был в контакте с восемнадцатилетними юношами, будучи при этом садистом, может ещё и педераст.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tiomkin
2008-05-28 08:15 am UTC (link)
У меня есть вопрос, не из праздного любопытства - а вы сами служили? Просто если нет, то разговаривать, боюсь, бессмысленно - не поймете просто.

(Reply to this) (Parent)


[info]argonov
2008-05-27 09:31 pm UTC (link)
Срочное сообщение

В качаестве третьего пункта Перседов на первом месте. Этого нельзя допустить. Юлик и другие известные кандидаты кроме адольфыча и Чуркана не имеют шансов. Всем предлагается переголосовать так чтобы передать голоса одному из них. Лично я предлагаю проголосовать за адольфыча, так как они идут примерно по ровну, а чуркан сильно побеждает в первом списке

(Reply to this)


[info]argonov
2008-05-27 09:41 pm UTC (link)
Но!

Я так понял, что и голосование за одинаковых допускать нельзя. Ваши НЕ БУДУТ УЧТЕНЫ!!!!! Предлагаю всем разобраться http://community.livejournal.com/lj_election_ru/29018.html, сделать прогноз результатов и выбрать алгоритм


там есть скрытая информация о корреляции между выборами

(Reply to this)


[info]isolder
2008-05-28 07:17 am UTC (link)
Спасибо за отличный текст!
А "баш на баш и рог на рог" -- это про bash.org?

(Reply to this) (Thread)


[info]tiomkin
2008-05-28 08:16 am UTC (link)
Нет, конечно

(Reply to this) (Parent)


[info]pfiksman
2008-05-28 11:39 am UTC (link)
"Сила - последний козырь дилетантов" (c) Азимов. Если это в российском обществе еще не стало понятным, очень жаль.

(Reply to this) (Thread)


[info]tiomkin
2008-05-28 11:53 am UTC (link)
Азимов в этом вопросе авторитет, конечно же. Весомее еще поискать. Для справки - в этом мире все решалось силой. Все и всегда. By the power of the sword.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pfiksman
2008-05-28 12:08 pm UTC (link)
Судя по юзерпику, Вы - военный? Ну да, силой. Ага. ;)

(Reply to this) (Parent)


[info]pfiksman
2008-05-28 12:10 pm UTC (link)
На самом-то деле, все начинается с семьи, с детства. Грубой силой конечно можно что-то времененно "решить", но Азимов и правда верно подметил - сила. последний. козырь. ДИЛЕТАНТОВ :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

*со вздохом*
[info]tiomkin
2008-05-28 12:35 pm UTC (link)
А кто сказал, что этот мир - мягкий уютный и плюшевый и вас там будут любить?
Я кстати не сказал ничего про ГРУБУЮ силу. Я сказал, что все решает сила - в конечном итоге. Если у тебя силы нет - ты не сделаешь ничего и ни на что не способен.

Я товарища Азимова безмерно уважаю как писателя, но и он не был застрахован от банальностей и глупостей. С творческими людьми это впрочем часто случается - вон Герман режиссер выше некуда, а как рот откроет и начнет рассуждать про общество/политику - хоться святых выноси от такой глупости.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: *со вздохом*
[info]pfiksman
2008-05-28 12:41 pm UTC (link)
Все начинается как я уже сказал с детства. В одной стране детей бить нормально и прав тот кто сильнее, а драки в школе обычное дело. В другой применение силы - табу, признак проблем в семье и психической нестабильности. В одной стране армия пропагандируется, в другой туда идут те, кому это действительно очень нужно. И бывает так, что в конечном итоге многие вещи можно разрешить и без силы. Кто не знает об альтернативах... по Азимову. Читали "Основание" кстати? Это оттуда. :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

*хмыкнув*
[info]tiomkin
2008-05-28 10:10 pm UTC (link)
Ага-ага. В одной стране В РАЗНЫХ СЕМЬЯХ И СЛОЯХ ОБЩЕСТВА бьют детей и любят их, армия пропагандируется и идут туда люди, которые хотят. Вы так-то уж не разводите, а? Какие-то вещи можно разрешить без силы, безусловно. А какие-то нет. Вовсе это силу физически не прикладывая. Просто давая понять, что ты ее приложишь. Только и всего.

Что касается Азимова... знаете, я его не очень люблю. Скучен он как-то. Вот Шекли и Кларк, а особенно Уиндем - другое дело.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: *хмыкнув*
[info]pfiksman
2008-05-29 07:01 am UTC (link)
Есть важный момент, когда законодательно бить детей запрещено - рассматривается как уголовное преступление (в Германии к сожалению лишь с 2000 г.) Так что те семьи, кто это еще не поняли - родители могут быть элементарно лишены родительских прав, а детей об этом повсюду активно информируют. Что же касается армии, и правда каждый год все меньше желающих идти на регулярную службу.

А "давая понять, что ты ее приложишь", это же примитивно и фактически угроза физической расправы (что есть форма психологического насилия). Опять-таки статья..

Да только сможете/захотите ли Вы понять, о чем я?.. Свободные люди не угрожают друг другу.



(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: *хмыкнув*
[info]tiomkin
2008-05-29 09:58 am UTC (link)
Законодательно бить детей запрещено. Ну что, мера гуманная, да.
Правда вот у англичан была хорошая фраза "Пожалеешь розгу - испортишь ребенка". И ничего, построили империю.

Мое отношение, надо ли некоторым детям в лоб давать выражено тут
http://tiomkin.livejournal.com/491213.html

Ну я понимаю, что вы человек НАСКВОЗЬ законопослушный, ВСЕГДА и ВСЕ делающий СТРОЖАЙШЕ по закону, вам это будет неприятно. Ваше право.

А что до армии... вы ведь не служили, нет? Ну тогда и разговаривать боюсь не о чем, рыбе не объяснить, что такое балык.

"это же примитивно и фактически угроза физической расправы (что есть форма психологического насилия). Опять-таки статья.." - Господи, вы еще примитивнее, чем я думал. То есть отстоять свое - для вас статья... грустно, юноша, грустно.

Свободный человек отличается от овоща тем, что он может отстоять свое право - в том числе и СИЛОЙ. А если нет - становитесь на четыре кости и ждите стригаля.

(Reply to this) (Parent)


[info]schloenski
2008-05-29 12:44 am UTC (link)
Хм. Неубедительно. Один профессионал у нас уже есть, интернет-деятель Антон Носик. Может, хватит?

Если без шуток, то так. Мы тут выбираем некий парламент, орган народного представительства. Не ясно, что за профессионал там должен сидеть, какой профессии.

Поскольку послать меня бегать в противогазе у Вас не получится, просьба объяснить на словах.

(Reply to this) (Thread)


[info]tiomkin
2008-05-29 07:46 am UTC (link)
И что? Раз Носик оказался [ вырезано цензурой ] теперь вообще пускать только чисто вымытых приличный гладкоговорящих? Чуркан - профессионал в сфере коммуникаций. Сам по себе человек жесткий, его не нагнешь. Потому я за него.

P.S. Я кстати вообще не собираюсь никого посылать, тем более бегать, паче в противогазе. Что до объяснения - ну прочтите пост еще раз, что мог я там сказал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]schloenski
2008-05-29 10:48 am UTC (link)
Попытаюсь объяснить ещё раз. Мы ищем не кандидата на вакансию в сфере коммуникаций (не очень понятно, что это такое, но замнём пока для ясности), а представителя в парламент. Не понятно, при чём тут его профессионализм.

Вот личные качества субъекта -- уже более по делу. Но это ведь скорее из серии "человек хороший", правда? :-)

По поводу постсриптума. Тупо без шуток и намёков. Я хотел сказать, что Ваша армейская байка в данном случае не слишком убедительна.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tiomkin
2008-05-29 11:31 am UTC (link)
Ну... наверное :-))

Ну я и не настаиваю на том что она убедительна, кстати. Каждый же видит в ней что-то свое.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]schloenski
2008-05-29 11:34 am UTC (link)
Всё взвесив, я проголосовал за него 2-м номером.

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…